2016/9/28 13:36:50 來(lái)源： 中國(guó)工程院
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【中國(guó)智能制造網(wǎng) 訪談】離開(kāi)了機(jī)制，科技創(chuàng)新開(kāi)不出果子。但是離開(kāi)了科技創(chuàng)新，光有機(jī)制，光搭起平臺(tái)，沒(méi)有唱戲的也不行。所以還是需要共同努力，“雙輪”驅(qū)動(dòng)。
李德毅：人工智能創(chuàng)業(yè)不能盲從 抓住市場(chǎng)痛點(diǎn)再下海
9月23日，2016浦江創(chuàng)新論壇在上海舉行。中國(guó)工程院院士，中國(guó)人工智能學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)李德毅做客新華網(wǎng)思客會(huì)，并接受了思客的專訪，在專訪中，李德毅院士對(duì)人工智能、無(wú)人駕駛等技術(shù)熱點(diǎn)話題發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。本文根據(jù)專訪內(nèi)容整理而成。
記者：今年浦江創(chuàng)新論壇的主題是“雙輪驅(qū)動(dòng)：科技創(chuàng)新與體制機(jī)制創(chuàng)新”。您認(rèn)為科技創(chuàng)新與體制機(jī)制創(chuàng)新這二者之間是什么關(guān)系？這兩個(gè)輪子如何一起轉(zhuǎn)？
李德毅：我的實(shí)際工作告訴我，現(xiàn)在迫切需要科技創(chuàng)新和體制創(chuàng)新。我目前主要的工作是智能駕駛研發(fā)，社會(huì)上有人把它叫做自動(dòng)駕駛或者無(wú)人駕駛。對(duì)于科技工作者來(lái)說(shuō)，就是用創(chuàng)新的辦法實(shí)現(xiàn)車的智能駕駛，把駕駛中持久、枯燥的工作交給機(jī)器來(lái)做，我們叫機(jī)駕，或者叫機(jī)器駕駛。人可干預(yù)，而不需要人整天踩在剎車，手放在方向盤上?？萍脊ぷ髡呤菑募夹g(shù)角度上創(chuàng)新，例如我提出一個(gè)新的事情，叫做“駕駛腦”，可以把駕駛員的駕駛水平、經(jīng)驗(yàn)?zāi)谝粋€(gè)機(jī)器里面。這個(gè)“駕駛腦”就成為機(jī)器駕駛的一個(gè)重要的零部件，它不同于雷達(dá)、攝像頭，但是它能把駕駛員的工作代替。
在我自己的實(shí)踐活動(dòng)中，科技創(chuàng)新要想成功，就一定要有體制創(chuàng)新的陪伴。例如我現(xiàn)在想找個(gè)地方做實(shí)驗(yàn)，我就需要得到許可，或者我想知道具體的車流，誰(shuí)在干擾我的車，我迫切地希望政府部門、交通管理部門能夠在體制上給智能駕駛科學(xué)研究創(chuàng)造環(huán)境。所以看到上海的嘉定城成為全國(guó)的個(gè)智能駕駛示范區(qū)，看到各方都在努力，我很高興。
科技創(chuàng)新和體制創(chuàng)新兩個(gè)“輪子”必須一起滾起來(lái)，否則我們?cè)谠夭粍?dòng)，就會(huì)落后于世界潮流。
記者：中國(guó)目前是科技大國(guó)，但還不是科技強(qiáng)國(guó)。要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新型國(guó)家和世界科技強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，關(guān)鍵要解決什么問(wèn)題？
李德毅：大家都說(shuō)科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力，把生產(chǎn)力釋放出來(lái)就必須要有環(huán)境保障。從這個(gè)意義上講，體制創(chuàng)新是確保科技創(chuàng)新必要的基礎(chǔ)條件。我覺(jué)得我們政府還是很努力的，我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人多次提到要重視人工智能與體制創(chuàng)新。今年的G20會(huì)議，這就是一個(gè)生動(dòng)的體現(xiàn)。
智能服務(wù)機(jī)器人將成為下一步浪潮 記者：目前我們處于新一輪的科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的機(jī)遇期，您覺(jué)得我們?cè)谀男┘夹g(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新容易取得突破，實(shí)現(xiàn)彎道超車？
李德毅：大家都知道IT技術(shù)很火，前幾年主要表現(xiàn)為互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)。這幾年，它們又推動(dòng)了一個(gè)新的技術(shù)，叫做人工智能。我的觀點(diǎn)是云計(jì)算、大數(shù)據(jù)成就了人工智能?，F(xiàn)在大家都在做機(jī)器人，這是一個(gè)很重要的新的趨勢(shì)。
記者：您多次提到了人工智能，人工智能經(jīng)過(guò)60年的發(fā)展，現(xiàn)在迎來(lái)了第三次浪潮，您覺(jué)得中國(guó)目前的人工智能在世界范圍內(nèi)處于什么樣的水平？
李德毅：舉個(gè)例子，近我們開(kāi)了個(gè)人工智能產(chǎn)業(yè)的論壇。在這個(gè)會(huì)議上，我和一個(gè)主持機(jī)器人共同主持了開(kāi)幕式。就是說(shuō)會(huì)議主持人這樣一個(gè)崗位，目前有可能被一個(gè)主持機(jī)器人替代。這個(gè)主持人能隨時(shí)回答你的問(wèn)題，還能有表示喜怒哀樂(lè)的豐富表情。在這個(gè)會(huì)議上，還有另外一個(gè)機(jī)器人，一直在屏幕上做速寫(xiě)，我們叫做速記機(jī)器人。速記是一個(gè)繁重的勞動(dòng)，而我們用的速記機(jī)器現(xiàn)在的打字速度、打字的質(zhì)量超過(guò)了一般的速記員。這個(gè)產(chǎn)品是科大迅飛做的，整個(gè)會(huì)議期間從頭到尾都用速記機(jī)器人，所聽(tīng)即所見(jiàn)。這樣的一個(gè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)論壇，就已經(jīng)有兩個(gè)活生生的機(jī)器人陪伴著我們，一個(gè)叫做論壇主持機(jī)器人，一個(gè)叫做速記機(jī)器人。
這兩個(gè)機(jī)器人都是中國(guó)自己研發(fā)的，但還不能說(shuō)中國(guó)目前已經(jīng)處于人工智能的領(lǐng)先地位。因?yàn)榉?wù)機(jī)器人一大塊產(chǎn)業(yè)，好比3D打印、無(wú)人機(jī)等，里面還是很多業(yè)務(wù)，因?yàn)榇蠹叶伎春昧朔?wù)機(jī)器人下一步的浪潮。
未來(lái)社會(huì)并不存在人類跟機(jī)器人的對(duì)立 記者：剛才您提到了主持機(jī)器人、速記機(jī)器人，這些機(jī)器人以后越來(lái)越普及，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)機(jī)器人取代了人工，導(dǎo)致大量的失業(yè)？另外一方面機(jī)器智能有可能超越人的智能，導(dǎo)致一些不可控的結(jié)果。人類會(huì)不會(huì)被技術(shù)反咬一口？
李德毅：
社會(huì)上有很多人表示這樣的擔(dān)憂。很多科學(xué)家也曾經(jīng)用弱智能、強(qiáng)智能來(lái)簡(jiǎn)單地回答這樣的問(wèn)題，我個(gè)人覺(jué)得這些擔(dān)憂還是有一定道理的。對(duì)于人工智能的發(fā)展要有一點(diǎn)敬畏之心，在計(jì)算能力與速記能力上，機(jī)器超過(guò)一個(gè)或者幾個(gè)人的計(jì)算智能，已經(jīng)是被大家認(rèn)可的。所以隨著機(jī)器人的增加，很多有一定智力的，簡(jiǎn)單重復(fù)的勞動(dòng)力被機(jī)器人所替代，是不可阻擋的。特別重要的是，你培養(yǎng)一個(gè)速記員要好幾個(gè)月，甚至于好幾年，人的生物進(jìn)化、自然進(jìn)化的速度很慢，但是如果把我們的速記機(jī)器人拷貝一下，復(fù)制出去，它進(jìn)化的速度很快。所以從這個(gè)角度上講，我們對(duì)人工智能要有一點(diǎn)敬畏之心，不要簡(jiǎn)單認(rèn)為它是弱智能、我們是強(qiáng)智能，一言化之。
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但是不要過(guò)分擔(dān)心，因?yàn)闄C(jī)器人畢竟是人創(chuàng)造出來(lái)的，在將來(lái)的社會(huì)也不存在人類跟機(jī)器人成為對(duì)立方的可能性。只會(huì)存在一部分培養(yǎng)自己機(jī)器人的人群跟另一部分培養(yǎng)自己機(jī)器人的人群，存在認(rèn)知差異，甚至?xí)霈F(xiàn)認(rèn)知對(duì)抗。不存在把機(jī)器人放在一邊，把人放在一邊的情況。就好像世界上不存在說(shuō)男人要打敗女人，女人要打敗男人一樣。這個(gè)陣營(yíng)不會(huì)出現(xiàn)，因?yàn)槟腥?、女人組織家庭，他們都是復(fù)合在一起的。尤其重要的是人類是有共同價(jià)值觀的，這就是人的生態(tài)，好比我們說(shuō)文明、善良、誠(chéng)信、公平、平等，這種生態(tài)早就存在，新誕生的機(jī)器人也好，生物人也好，它如果不符合那個(gè)生態(tài)，一定會(huì)死去，所以不用過(guò)分擔(dān)憂。
智能駕駛不是無(wú)人駕駛，應(yīng)該是人與機(jī)器人的和諧相處 記者：您剛才提到您近在研發(fā)汽車自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。您覺(jué)得無(wú)人汽車未來(lái)能在多大程度上得到普及？同時(shí)如何去消除人們對(duì)無(wú)人駕駛安全方面的顧慮？
李德毅：我做的智能駕駛的特點(diǎn)不同于特斯拉，也不同于谷歌的智能駕駛。他們強(qiáng)調(diào)無(wú)人駕駛、自動(dòng)駕駛，我個(gè)人認(rèn)為智能駕駛應(yīng)該是人與機(jī)器人的和諧相處。我們不但要做一個(gè)好的車，還要造一個(gè)能夠替代駕駛員、在駕駛過(guò)程中與周邊環(huán)境和車流交互的這樣一個(gè)不可替代的“駕駛腦”。這個(gè)“駕駛腦”默化了駕駛員在開(kāi)車過(guò)程中的實(shí)時(shí)干預(yù)，這一點(diǎn)有它的創(chuàng)新之處。所以我們?yōu)榻窈笳麄€(gè)智能產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)造了一個(gè)新的鏈條，不但要有傳感器，還要有“駕駛腦”，以后還有整車的集成、車輛的服務(wù)。有了“駕駛腦”之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)人和無(wú)人駕駛的車或者機(jī)器駕駛的車，他們之間會(huì)發(fā)生非常友好的溝通。
近有些智能汽車在新加坡上路，百姓說(shuō)它像幽靈一樣，不敢坐。什么原因？因?yàn)樗鼪](méi)有跟人交互。我們的“駕駛腦”，除了保證安全行駛外，還可以學(xué)習(xí)駕駛員如何開(kāi)得更舒服一點(diǎn)，如何開(kāi)更省油。怎么舒服、怎么省油恐怕不是汽車廠能想出來(lái)的，一定要向駕駛員學(xué)習(xí)。所以我們的“駕駛腦”，不但有決策功能，還有交互和記憶功能。我們很欣慰找到了汽車產(chǎn)業(yè)的重要鏈條，這也是我們的創(chuàng)業(yè)能力。
記者：這個(gè)聽(tīng)起來(lái)非常讓人期待，您預(yù)測(cè)一下這項(xiàng)技術(shù)什么時(shí)候能夠投入應(yīng)用？
李德毅：我們的研究始終沒(méi)有停止。去年我們?cè)陂_(kāi)封，用大巴做了這樣的“駕駛腦”。在開(kāi)的過(guò)程中，這個(gè)“駕駛腦”不斷喋喋不休地從車載電臺(tái)里發(fā)出聲音“我現(xiàn)在在干什么”，大家覺(jué)得坐在里面很有意思。當(dāng)然你可以把它關(guān)掉，如果你想安靜一點(diǎn)的話?，F(xiàn)在我們正在北京做實(shí)驗(yàn)，我們不但做大車，還要做小車，我們希望“駕駛腦”與人能夠更好地相處。比如，有些車子發(fā)生了事故，如果機(jī)器覺(jué)得處置不了的時(shí)候，能夠比較早地自然地發(fā)出聲音，引起車上的人注意。其實(shí)你仔細(xì)想一想，如果有個(gè)無(wú)人的車你敢坐嗎？即使你坐到車上，可能有個(gè)突然的事情你要下來(lái)，你找誰(shuí)??？所以我覺(jué)得這個(gè)車子應(yīng)該像機(jī)器人一樣能跟你說(shuō)話。高德導(dǎo)航有林志玲版、郭德綱版，將來(lái)我們的機(jī)器人也可以用語(yǔ)音代替虛擬人，跟人家討論問(wèn)題。你本來(lái)想到機(jī)場(chǎng)，突然車上有人心臟病發(fā)作了，你說(shuō)：“對(duì)不起，我現(xiàn)在有個(gè)急事，你給我開(kāi)到醫(yī)院去吧。”然后車子回答“好啊，去吧”。這多好？
人工智能創(chuàng)業(yè)不能光看到熱潮就下海 記者：當(dāng)前人工智能領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)和投資如火如荼，2015年全球人工智能市場(chǎng)達(dá)到1270億美元。海量資本與創(chuàng)業(yè)者進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，您認(rèn)為人工智能這股熱潮是否存在泡沫？是不是虛火太大？
李德毅：我們希望真正創(chuàng)業(yè)的人能夠冷靜思考。很多人看到這個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)橛X(jué)得只要趨勢(shì)對(duì)了，我們往里鉆就不會(huì)吃虧。但是我覺(jué)得更重要的還是要想想自己的強(qiáng)項(xiàng)、自己的亮點(diǎn)、市場(chǎng)的賣點(diǎn)、創(chuàng)意的痛點(diǎn)，分析透了，再下海更好。
記者：有沒(méi)有具體的建議？人工智能市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)出現(xiàn)了白熱化，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該怎么辦？他們重要的是找市場(chǎng)還是集中在提升技術(shù)上？
李德毅：現(xiàn)在我們的社會(huì)投資渠道很多。好比說(shuō)種子投資，僅僅是個(gè)好的想法，種子投資就可能給你5萬(wàn)美金，你就可以搞這個(gè)項(xiàng)目。但有的人他不但有了項(xiàng)目，他還有成果，你可以拿成果把它變成產(chǎn)品。有的人有了產(chǎn)品，但是找不到市場(chǎng)，所以你要把產(chǎn)品變成商品。從想法到項(xiàng)目，從項(xiàng)目到成果，從成果到產(chǎn)品，從產(chǎn)品到商品，總而言之，你要找準(zhǔn)自己的定位，不是光靠熱情就可以下海的。對(duì)創(chuàng)業(yè)者而言，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈怎么做？你在哪個(gè)點(diǎn)上定位？你的上游是什么？下游是什么？你開(kāi)公司，誰(shuí)給你訂單？你的錢怎么流動(dòng)起來(lái)？怎么把這錢花出去？現(xiàn)在投資商比較多，找錢不困難。但是錢如果花不好，是很大的問(wèn)題。
記者：我們從宏觀層面看，科技創(chuàng)新對(duì)新常態(tài)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)哪些影響？
李德毅：我覺(jué)得我們國(guó)家一個(gè)很大的亮點(diǎn)就是號(hào)召?gòu)V大的青年人“雙創(chuàng)”，這一點(diǎn)在全世界都不太多見(jiàn)的。再加上現(xiàn)在的年輕人有熱情，能夠找到自己的強(qiáng)項(xiàng)，把它真的當(dāng)做一個(gè)事業(yè)來(lái)做。我們中國(guó)人是有智慧的，對(duì)未來(lái)我們應(yīng)該充滿自信。這次會(huì)議的宗旨其實(shí)也是“雙創(chuàng)”，一個(gè)是科技創(chuàng)新，一個(gè)是機(jī)制創(chuàng)新。離開(kāi)了機(jī)制，科技創(chuàng)新開(kāi)不出果子。但是離開(kāi)了科技創(chuàng)新，光有機(jī)制，光搭起平臺(tái)，沒(méi)有唱戲的也不行。所以還是需要共同努力，“雙輪”驅(qū)動(dòng)。
?。ㄔ瓨?biāo)題：李德毅：人工智能創(chuàng)業(yè)不能只看趨勢(shì)抓到痛點(diǎn)再下海）
